Citation de admin le 31 mars 2020, 17 h 36 min

A mon avis : non, oui et non. Le fait que la forme soit différente disqualifie la similarité à mon sens, mais je laisse à notre conteur le soin de trancher la question.

Citation de admin le 31 mars 2020, 17 h 37 min

Donc, selon toi, deux sorts qui ont la même portée, durée, cible et le même effet (soigner un niveau de blessure/un sens n'est plus affecté par l'élément) ne sont pas pas similaire parce que la Forme diffère ?

Donc la similarité s'arrête à la Forme ?

Donc soigner un niveau de blessure n'est pas un effet magique. Ou, autrement dit ; Soigner un niveau de blessure sur un humain est un effet magique et soigner un niveau de blessure sur un animal est un autre effet magique ?

Du coup, j'ai une autre question pour toi ; c'est ta définition de la similarité dans la magie de tradition hermétique ou c'est ta définition de la similarité pour la magie tout court ?

Citation de admin le 31 mars 2020, 17 h 37 min

Tel que définit dans la théorie magique, la forme semble faire partie des paramètres de façon induite, un animal n'étant pas un homme, soigner un animal n'est pas considéré comme similaire à soigner un homme, et pour forcer le trait, réparer un objet, donc le soigner en quelque sorte ne l'est pas non plus. Idem pour les végétaux.

Pour moi c'est une des limites de la magie hermétique. Tout comme il existe une forme spécifique pour affecter les hommes d'un côté et les animaux de l'autre, il semble normal que ce découpage s'applique à la similarité d'effets.

Je suis persuadé que d'autres utilisateurs de magie, d'autres horizons, d'autres philosophies (d'inspiration orientale par ex.) considèreraient que tout cela (Corpus, Mentem, Animal et Herbam) fait partie du Vivant et donc que le principe de similarité s'applique.

Mais la question soulevée est intéressante puisque la médecine médiévale occidentale est finalement assez proche dans la philosophie à la médecine orientale qui définit les maux comme la manifestation d'un déséquilibre interne. Donc soigner un être vivant se résume à rétablir cet équilibre... Un point de plus à explorer, Lucius vas avoir du taf pour 10 siècles... ;)

Citation de admin le 31 mars 2020, 17 h 37 min

Il va lui falloir trouver quelque chose qui transcende le vieillissement du coup :)

Au vue de ta réponse donc, la similarité en magie hermétique est stoppée par la Forme.

Mais de ce que je comprends/crois comprendre du reste de ton message, ce n'est pas le cas de la Magie elle-même ?

Btw, pour la réparation/soin/restauration, les hermétistes restaurent les imperfections dans la forme de la cible de leurs soins et, avec la très vague description qu'on a du processus, ca ressemble plus à un peintre qui fait de la retouche ou de la restauration de tableau.

Citation de admin le 31 mars 2020, 17 h 38 min

"Mais de ce que je comprends/crois comprendre du reste de ton message, ce n'est pas le cas de la Magie elle-même ?"

A mon sens, mais c'est à notre conteur de trancher... Pour moi ça rentre dans les limites induites par la théorie de la magie hermétique de Bonisagus, ça découle un peu de la même remarque que tu faisais sur les éléments et les élémentalistes. Un "biomancien" pourrait aussi bien avoir ce genre d'avantage dans sa compréhension du vivant au sens large, voire du vivant et du mort.

Citation de admin le 31 mars 2020, 17 h 38 min

A mon sens, mais c'est à notre conteur de trancher...

On est d'accord, mais on est là pour en discuter :)

Donc, pour toi, la similarité bloquée par les Formes, c'est une limite de la magie hermétique et pas de la Magie elle-même.

À titre personnel, initialement, je n'avais même pas envisagé les Formes comme un obstacle à la similarité (à vrai dire, cela aurait été aussi simple de l'écrire tel que dans le RDB non ?). Mais la lecture de ton opinion dans le 2nd post m'amène à reconsidérer mon propos.

Je ne pense toujours pas que la similarité puisse être bloquée par les Formes, mais je rajouterais la nuance "si le mage hermétiste connaît les Formes en question". Je le crois capable de prendre de la hauteur de vue et de mettre en parallèle les effets de Formes distinctes s'ils sont effectivement similaires en pratique. La tradition hermétique est le fruit d'un énorme effort d'assimilation et de mise en commun de connaissances et de pratiques (on peut discuter sur le caractère inachevé de l'oeuvre) qui rends la chose possible.

Citation de admin le 31 mars 2020, 17 h 38 min

La magie..... vaste sujet. De ce que je me sens en droit de vous dire, la magie hermétique est à la magie ce que l'éspéranto est au langage. C'est une passerelle entre des traditions dont les formes de magie sont tellement éloignées qu'elles en sont presque incompatibles. L'expression des autres formes de magie (hors ordre d'Hermes se font en couplant deux compétences surnaturelles, ou par l'utilisation d'une compétence surnaturelle sur une base prédéfini mais leur champs n'est pas limité. chaque expression magique à un champs d'action qui est le sien.
Pour en revenir à la similitude, la théorie de Bonisagus se base sur un couple technique-forme, le champs technique, ou forme seulement étant trop vaste. Donc, ce peut être considéré comme une limite de la théorie de Bonisagus et a mon avis une percée majeure, voire hermétique (ça reste à statuer) pourrait abolir cette limite.